ฝาก สอบสวน

รายการโหนกระแสวันที่ 7 มี.ค. 65 ดำเนินรายการโดย หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย ยังเกาะติดสถานการณ์การเสียชีวิตของนางเอกชื่อดัง แตงโม นิดา พัชรวีระพงษ์ วันนี้สัมภาษณ์ สมพงษ์ จิรศิริเลิศ รองอธิบดีกรมเจ้าท่า ด้านปฏิบัติการ (กระทรวงคมนาคม), กิตติภัฎ ธนาสนธิราช  ผู้เชี่ยวชาญด้านเรือ, ทนายเดชา กิตติวิทยานันท์ ทนายคลายทุกข์, ศุวกร - ฟลุค เจ้าหน้าที่กู้ภัย ทีมงานใจถึงใจ

มีข่าวว่าคนบนเรือทั้ง 5 คนเกรงเรื่องเมาแล้วขับเรือ เมาแล้วขับเรือมีข้อกฎหมายมั้ยว่าจะถูกปรับหรือดำเนินคดี?

เดชา : ไม่มีครับ กฎหมายเรื่องเดินเรือ เท่าที่บวกเลขดู มีมา 111 ปี ผมยังไม่เกิดเลย 111 ปียังไม่ได้มีการแก้ไข ดังนั้นถามผม เป็นกฎหมายโบราณมาก ไม่เหมือนพ.ร.บ. จราจรทางบกเขาแก้อยู่ตลอดเวลา ไปดูพ.ร.บ.น่านน้ำไทยของท่านสมพงษ์ ปรากฏว่าดูแล้วไม่ทันสมัย ก็ฝากท่านนายกฯ ช่วยดูแลแก้ไขด้วย

ท่านรองฯ มองยังไง?

สมพงษ์ : ไม่ใช่ไม่แก้ไข พ.ร.บ.การเดินเรือในน่านน้ำ ไทยของเราเริ่มต้นที่ปี 2456 มันมีการแก้ไขมาหลายฉบับมาก เพียงแต่ว่าแต่ละยุคแต่ละสมัย เรื่องอะไรเป็นเรื่องที่ต้องรีบเร่งด่วน เราแก้มาถึงปี 58 59 60 ก็ยังมีการปรับปรุงกฎหมาย แต่เป็นแค่บางรายมาตรา ไม่ได้เป็นทั้งฉบับ ส่วนในเรื่องเกี่ยวกับสุรา หรือยาเสพติด เราอยู่ในการยกร่างอยู่ ในคณะกรรมการกฤษฎีกา อยู่ในการพิจารณา เราก็มีการปรับปรุงให้ชัดว่าการดื่มสุรา เสพยาเสพติดมีความผิดอย่างไรขณะขับเรือ เพียงแต่กฎหมายนี้ยังไม่ ออกมาแค่นั้นเอง

กำลังดันอยู่ ดันมานานหรือยัง?

สมพงษ์ : ได้ระยะนึงแล้วครับ อยู่ในชั้นของคณะกฤษฎีกา กำลังพิจารณาเรื่องนี้อยู่

ถ้าคนมีเงินมาขับเรือ แล้วถึงเวลาประมาท ไม่ขับก็ได้ เขาไปทำอย่างอื่นก็ได้ เพราะแค่สนุก?

สมพงษ์ : กรณีถ้าไม่มีใบประกาศนียบัตรแล้วไปขับ ก็มีโทษจำคุกเหมือนกัน ไม่เกิน 6 เดือน มีค่าปรับ หรือทั้งจำทั้งปรับด้วยเหมือนกัน

พี่มองยังไง?

เดชา : ผมมองพวกไฮโซทั้งหลายที่มีเรือ เขาเรียกว่าเรือเป็นล้าน สันดานสลึงเดียว มันเยอะ เหมือนขับรถเป็นล้าน สันดานสลึงเดียวมันเยอะ ฉะนั้นกฎหมายต้องเขียนให้ชัด ถ้าไม่ชัดมันก็ดิ้นไปได้ เพราะกฎหมายอาญา ถ้าเขียนอย่างที่ท่านสมพงษ์พูด ประพฤติตนไม่สมควร จะไปตีความว่าเมาแล้วขับผิด ก็ยากนะ เพราะยังมีช่องทางดิ้นไปได้ สั่งไม่ฟ้องได้ เหมือนคดีแตงโม ก็มีช่องทางให้เป็นอุบัติเหตุ มันง่ายเหมือนกัน

ทางโน้นมีพยานว่าพูดคุยกับคุณแซนครั้งแรก คุณแซนว่ายังไงนะ?

ศุวกร : ตอนที่โทรไป เขาบอกว่าแตงโมยืนฉี่แล้วตกเรือครับ

มีข้อมูลวิถีหัวเรือ องศาที่เขาฝังเอาไว้ ถ้าเข็มทิศจะพุ่งไปทิศหัวเรื ออย่างเดียว เวลาหมุนไปทางขวาหรือซ้ายองศาจะเปลี่ยน เส้นสีเหลืองที่ขีดคือเวลา 22.29.28 เรือลำนี้วิ่งอยู่ที่ 3.3 น็อต แต่ก่อนหน้านี้วิ่งมา 8 น็อตชิลๆ ไปเรื่อยๆ มาสะดุด 3.3 นั่นหมายถึงว่ามีโอกาสที่ แตงโมจะตกในเวลานี้?

กิตติภัฎ : อันนี้มีไม่มีอยู่ที่พนักงานสอบสวน เขาจะเอาไปเปรียบเทียบคู่กัน ซึ่งมีสำนวนที่เขาสอบถามไปแล้ว

ในมุมผมจะใช้คำว่าประมาณการ เพราะตร.บอกแล้วว่าตกประมาณนี้ หัวเรืออยู่ที่ 316.7 องศา ต่อมา 22.29.31 เขาจะไล่ลงมาเลย เป็นวินาที ว่าเรือลำนี้วิ่งอยู่เท่าไหร่ จาก 3 เป็น 10 น็อต เพิ่มความเร็วขึ้นมา จนไปเป็น 8ๆๆ เสมอกัน แสดงว่าไม่มีการปรับคันเร่งเรื อเลย ก็วิ่งมาตามนี้ จน 22.31 น. อันนี้แหละเริ่มเปลี่ยนทิศ คือเชื่อว่าน่าจะมีการหักหัวเรื อกลับไป ก็จะเป็นตัวนี้ 117.1 หกน็อตเวลา 22.34 น. นี่คือเวลาประมาณการได้เลยว่าจั งหวะที่แตงโมตกไป ไล่มาตั้งแต่ 22.34 น. ถามว่าเพราะอะไร เพราะเขามุ่งหน้าไปอีกทาง พี่กำลังจะบอกว่านี่คือไทม์ไลน์ ที่แท้จริง?

กิตติภัฎ :  อยู่ในพนักงานสอบสวนหมดแล้ว ไม่ว่าโซเชียลจะพูดยังไง อันนี้ไปขัดแย้งได้เลย หักลบได้เลย

เขาบอกว่าไอโฟนที่ถ่ายรู ปสามารถเปลี่ยนเวลา สถานที่ได้ แต่ก็เอามาเทียบเคียงตรงนี้ได้ เหมือนกัน สมมติกระติกเอามาให้ดู จอดตรงท่านั้นตรงนี้ จีพีเอสตรงนี้จะยิงมาเลยว่าอ๋อ มันอยู่ตรงนี้จริงๆ อย่างนนทบุรี 17.00 น. ก็รู้เลยว่าอยู่ตรงนี้จริงมั้ย อันนี้สำคัญมั้ย?

กิตติภัฎ : เทียบกันได้เลย

พี่เดชาอันนี้สำคัญมั้ย?

เดชา : อย่างี้เขาเรียกว่าเป็นพยานหลักฐานทางเทคโนโลยี มีคุณค่าเชิงพิสูจน์ ไม่สามารถเปลี่ยนแปลงแก้ไขได้ มีน้ำหนักน่าเชื่อถือมากกว่าคำเบิกความของพยานบนเรือ 5 ปาก ฉะนั้นถ้าให้การขัดคือให้การเท็ จ ไม่ต้องเข้าเครื่องจับเท็จ เข้าคุกเลย สมมติประมาทเป็นเหตุให้ผู้อื่ นถึงแก่ความตายอาจรอด พวกแก๊งที่อยู่บนสปีทโบ๊ต 5 คน แต่ก็โดนข้อหาแจ้งความเท็จ ถ้าขัดก็คือโกหก ไม่ต้องเข้าเครื่องจับเท็จ

ถ้าให้การไม่ตรงจุดนี้?

เดชา : ก็ขัดกัน ก็จัดให้ไปเลยแจ้งความเท็จ แต่ผิดเฉพาะคนที่ไม่ได้เป็นผู้ต้องหา ส่วนลูกชายคุณแม่ไม่โดน เพราะเขาเป็นผู้ต้องหาอยู่แล้ว

ลูกชายคนไหน?

เดชา : ลูกเบิร์ตกับลูกปอ เพราะเขาเป็นผู้ต้องหาอยู่แล้ว จะโกหกตอแหลยังไงก็ได้ แต่อีกสามคนโดน ถ้าขัด ให้การไม่ตรงกับข้อมูลอันนี้ มันชัดเจนอยู่แล้ว สตอรี่ยังไงก็ไม่ได้ มาตรา 137 ก็ฝากพนักงานสอบสวนดูแลด้วย ถ้าขัดก็จัดให้เขาไป มาตรา 137

พี่กู้ภัยสองคนเป็นทีมงานคุณฝันดีฝันเด่น ใจถึงใจ เป็นคนที่โทรศัพท์ไปวันนั้นเกิดอะไรขึ้น?

ศุวกร : วันนั้นได้รับแจ้งว่ามีผู้สู ญหายไปในน้ำเวลา 22.48 น. ตามที่ได้รับแจ้งจากไลน์ห้องกลุ่ มดับเพลิงนนทบุรี แล้วให้เบอร์ผู้แจ้งมา ผมก็ได้โทรประสานงานเข้ าไปอยากนำรถอุปกรณ์ส่องสว่างสนั บสนุนที่เกิดเหตุ ก็เลยโทรไปสอบถาม ได้ใจความว่าเพื่อนหนูยืนฉี่อยู่ หลังเรือแล้วได้ตกน้ำลงไป ให้พี่มาช่วยหนูหน่อยนะ มาเร็วๆ นะคะ แต่ยังไม่ทราบว่าเขาคือคุณแซนในเบื้องต้น หลังจากนั้นมีเจ้าหน้าที่โทรเข้ามาหลังจากนั้นวันนึงว่าเกี่ยวข้องอะไรกับคุณแซน เพราะมีเบอร์โทรเข้าไปในโทรศัพท์นั้น ผมก็บอกว่าผมเป็นกู้ภัย ถึงทราบว่าเขาคือคุณแซน

มีนัยยะแฝงมั้ย ครั้งแรกแจ้งกู้ภัยว่าแตงโมยืนฉี่ แต่พอพูดในรายการบอกนั่งฉี่ มันไม่เหมือนกัน?

เดชา : ก็เป็นการแจ้งความเท็จในสาระสำคัญ มีความผิดฐานแจ้งความเท็จ แล้วมาออกรายการก็เป็นการโกหกประชาชน

จะมีหลักฐานอะไรมั้ยที่จะบอกว่าเขาบอกว่ายืนฉี่ ถ้าเขาบอกว่าไม่ได้พูด ตกใจอยู่?

เดชา : เขาไม่มีเหตุผลอะไรต้องไปโกหก ไม่ใช่จะไปได้เงินได้ทอง อาชีพก็สุจริต ไม่มีค่าจ้าง โดยทั่วไปเวลาขึ้นศาล ศาลก็จะฟังกู้ภัย เพราะเป็นคนมีจิตใจสาธารณะ ไม่ได้มีเงินเดือน ไม่ได้รับจ้าง คำพูดเขาน่าเชื่อถือมากกว่าคุณแซน คุณแซนหมิ่นเหม่ในการมีส่วนรู้เห็นเรื่องคนตกเรือหรือไม่

เรื่องที่เกิด แทบเป็นคดีตัวอย่างเหมือนกัน การผลักดันข้อกฎหมายต่างๆ นานาที่จะเกิดในอนาคต เพราะมีหลายคนกังวลใจ?

สมพงษ์ : ในส่วนบริบทกฎหมาย เชื่อว่าทุกหน่วยงานราชการพยายามปรับตัวบทกฎหมายให้ทันสมัย ส่วนกรมเอง ปรับปรุงกฎหมายเยอะแยะมาก พ.ร.บ.การเดินเรือในน่านน้ำ ไทยมีหลายมาตรามาก มีเรื่องการป้องกัน การควบคุมการเดินเรือ มีการปรับให้ทันสมัยขึ้น มีเทคโนโลยี กรมก็ต้องแก้กฎหมาย แม้แต่องค์การการเดินเรือระหว่างประเทศ เขามีอะไรเป็นอนุสัญญาใหม่ๆ เราก็ต้องไปแก้ไขตามเขา เป็นเรื่องที่กรมทำต่อเนื่องอยู่แล้ว เรื่องนี่อย่างที่นำเรียน กรมยกร่างไปแล้ว รอผ่านกระบวนการขั้นตอนการพิจารณาของหน่วยงานต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง เมื่อสำเร็จแล้วกฎหมายนี้ก็จะถูกนำมาบังคับใช้

อีกนานมั้ย?

สมพงษ์ : ผมว่าไม่น่าใช้เวลานาน เพราะตอนนี้การยกร่าง กว่าจะออกมาเป็นร่างใช้เวลาพิจารณากันนาน แต่ตอนนี้มันเป็นร่างเรียบร้อยแล้ว

เดชา : แต่ผมว่ายากนะ เพราะส.ส. ไม่ค่อยเข้าประชุม ส่วนใหญ่จะองค์ประชุมล่ม เท่าที่ติดตามข่าวคงยาก เพราะ ส.ส.บ้านเราหลายคนขี้เกียจ รับเงินเดือนแต่ไม่เข้าประชุ มองค์ประชุมยาก ไม่รู้ชาตินี้จะมีโอกาสหรือเปล่า นี่ความเห็นส่วนตั้ว

ทำไมตอนเขาทำเรื่องเมาแล้วขับ ทำไมไม่รวมเรื่องเรือไปด้วย?

สมพงษ์ : จริงๆ กฎหมายของกรมเอง กรมมองว่าเราก็มีบริบท เราออกเฉพาะพื้นที่ก็มี เช่นออกกฎหมายผู้ทำการเดินเรือห้ามเสพ ห้ามทำอะไร เราก็ออกกฎหมายไปแล้ว อย่างกรณีเรือโดยสาร ถ้าผู้ใดไม่ว่าในเรือหรือประชาชนทั่วไปขึ้นไปดื่มบนเรื อโดยสารประจำทาง ก็มีโทษจำคุกเหมือนกัน มันเป็นไปตามพ.ร.บ.ควบคุมแอลกอฮอล์ เครื่องดื่ม ปี 2551

แต่ยังไม่แรง?

สมพงษ์ : ก็จำคุกนะครับ จำคุกนี่แรงนะ

เดชา : เคยเห็นใครติดคุกบ้างมั้ย

สมพงษ์ : โทษมีอยู่แล้ว หลักกฎหมายเรากำหนดขึ้นมาบัญญัติขึ้นมา เพื่อบอกว่าอะไรที่ไม่ควรทำ หรือทำไม่ได้

มีคนติดคุกมั้ย?

เดชา : ไม่เคยมีใครติดคุก เหมือนกินเหล้าในวัด ข้อหาเดียวกัน มีคนร้องเรียนมาในเพจทนายคลายทุ กข์ เรือพวกไฮโซ เรือเศรษฐีสปีดโบ๊ตที่วิ่งๆ ในแม่น้ำเจ้าพระยา ไม่มีใบอนุญาต ท่านเคยออกไปตรวจสอบมั้ย เท่าที่ทราบ พวกไฮโซพวกนี้ไม่มีใบอนุญาตเลย มีข้อมูลมั้ย

กิตติภัฎ : ในฐานะคนเล่นเรือ กรมเจ้าท่ามีการส่งจดหมายไปที่ เจ้าของเรือตลอดเวลา เนื่องจากมีพ.ร.ก.ฉุกเฉิน อะไรพวกนี้

สมพงษ์ : เรื่องอนุญาตใช้เรือขาดอายุ เรามีระบบของเรา เรามีจดหมายแจ้งเตือนอย่างที่ท่ านพูด ถึงเวลาต้องมาต่ออายุ ถ้าไม่ต่อกี่วันเราก็เพิ กถอนไปถ้าเพิกถอนแล้วคุณนำไปใช้ คุณก็ผิดกฎหมายอยู่ดี มีตัวบทกฎหมายลงโทษชัดเจน แต่ไม่ออกข่าว ซึ่งกฎหมายคงพัฒนาต่อ แต่เมื่อห้ามใช้ ไม่มีใบอนุญาต ก็เอาลงมาใช้ไม่ได้ ถ้าพบเราก็ดำเนินคดีตามกฎหมาย ซึ่งปัจจุบันกรมเจ้าท่าก็มีศู นย์ควบคุมความปลอดภัยทางน้ำ ส่วนนึงเราบูรณาการกับชุมชน ท่าน้ำ ชาวบ้านที่เขามีซีซีทีวี โดยไม่ต้องใช้งบประมาณแผ่นดิน ก็ประหยัด 400-500 ล้านเป็นอย่างต่ำ เราก็มอนิเตอร์โดยใช้เจ้าหน้าที่ เราคอยดูตลอด 24 ชม. บางครั้งเกิดเหตุเช่นคนโดดสะพาน เราเห็นก็รีบประสานงาน เอาเรือเราไปช่วยค้นหา มีหลายครั้งเราไปช่วยคนโดดน้ำ หรือพลัดตกน้ำได้หลายครั้ง เพียงแต่ไม่เป็นข่าว เราทำงานตลอด 24 ชม. ดูแลด้านความปลอดภัย

กิตติภัฎ : อย่างที่ทนายว่าเขาซื้อเรือลำนึงหลายตังค์ เรื่องต่อทะเบียนคงไม่มีใครไม่ต่อ

เดชา : ใบอนุญาตเขายังไม่มีเลย

กิตติภัฎ : ต้องตอบว่าเป็นเคสบายเคส คนขับรถบางคนก็ไม่มีใบอนุญาต พอดีเป็นประเด็นและยกขึ้นมาเฉยๆ การต่อทะเบียนเรือ ไม่มีใครไม่อยากต่อ ถ้าทนายซื้อเรือสักลำ จะต่อมั้ย ซึ่งเสียเงินหลักพัน  เป็นไปไม่ได้หรอก

เดชา : รถทะเบียนขาดก็เยอะนะ ที่วิ่งๆ อยู่

กิตติภัฎ : ก็ใช่ไงครับ แต่เป็นเคสของที่เป็นประเด็นขึ้ นมาเฉยๆ

เดชา : ทะเบียนขาดท่านรองฯ ไปตั้งด่านทางน้ำมั้ย เห็นทะเบียนขาดกันเยอะเลย

สมพงษ์ : การตั้งด่านทางน้ำ ต้องเรียนว่าเราเริ่มพัฒนาโดยการใช้กล้องซีซีพีทีวี แต่เราเป็นหน่วยปฏิบัติเคลื่อนที่ดีกว่า อย่ากงรมเจ้าท่าดูแลชายฝั่ง คิดเป็นตารางกิโลเมตร 3.2 แสนกิโลเมตร ดูแลลำน้ำกว่า 3 แสนกิโลเมตร ทั้งประเทศเลย การตั้งด่านแต่ละจุด และอยู่น้ำ น้ำมันจะไหลเคลื่อนที่ก็จะลำบาก เราใช้วิธีนั่งเรือออกตรวจในจุดที่เราสงสัย หรือกล้องบอกเรามาว่ามีความผิดปกติ ง่ายๆ เรามีสายด่วน 1199 มีคนโทรมาเที่ยงคืน มีชาวบ้านร้องเรียนมาเราก็ออกไปตรวจสอบดู

เรื่องนี้คิดว่าเป็นอุบัติเหตุมั้ย?

สมพงษ์ : อันนี้เป็นเรื่องที่อยู่ในกระบวนการ อยากบอกว่าจีพีเอสก็อาจเป็นเครื่องมือตรวจสอบย้อนกลับได้ เนื่องจากอย่างที่ท่านเดชาพูด ค่อนข้างมีความน่าเชื่อถือสูง เหมือนเรานึกถึงเครื่องบิน มีกล่องดำ กล่องดำบันทึกเสียงได้ แต่จีพีเอส บันทึกทุกอย่างที่เป็นการเดินทาง เพียงแค่ไม่มีเสียง

กิตติภัฎ : พนักงานสอบสวนทำหมดแล้ว ไม่ว่าจะเปิดเพลง หักล้างกับเรื่องโซเชียลมีคนได้ยินเสียงว่าโมๆ

เป็นการยืนยันข้อเท็จจริง?

เดชา : ดูแล้วชื่นใจ ดูเป็นจริงเป็นจัง คิดว่าเรื่องนี้ไม่น่าวิ่งเต้นเรื่องคดีได้ เพราะฟังดูแล้วน่าจะหาคนผิดได้ ได้สักคนอย่างน้อยๆ

อาจเป็นคนที่พี่เขียนชื่อไว้?

เดชา : ฟังหลักฐานจากท่านพูด ก็น่าจะหาคนผิดได้

กิตติภัฎ : พนักงานสอบสวนกำลังรวบรวมอยู่ เพราะเรือกว่าจะลงแต่ละที เหนื่อยกันมาก กว่าจะเอาเรือลง กว่าจะประกอบของ กว่าจะหาของ ตามดำน้ำมาชุดนึง ไทม์ไลน์เวลาแค่ไม่กี่วันเอง ซึ่งได้มาขนาดนี้  

เดชา : ดีใจนะ ฟังแล้วมีความหวัง จะสั่งฟ้องหรือเปล่า

ขอบคุณภาพและข้อมูลจาก รายการโหนกระแส